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中关村创新发展20年对话 发表评论(0) 编辑词条

 2008年6月20日,为了回顾改革开放三十年来的创新成果,总结中关村二十年的创新经验,展望中关村未来二十年的发展战略,更好地发挥中关村的创新引领作用,中关村科技园(海淀园)创新发展二十年系列对话在北京世纪金源大饭店隆重举行。出席活动的有原市区老领导、市领导、区领导、著名学者、专家、企业家以及中关村各行业的代表。以下为第三场:与未来发展对话实录。

  长盛:大家好,今天我们请来的嘉宾是一些重量级的人物,现在我们需要把眼光放得更远一些,看到未来,我们今天的对话也是跟未来和发展相关。这样的话题不光是所有的消费者,包括经济学界关注的问题,同样也是人大代表和政协委员关注的话题。我们今天请来的嘉宾主持也很特殊,他本身跟中关村科技园有着密不可分的联系,有请梅荫。

  梅荫:我是非著名主持人梅荫,大家再来点掌声,谢谢。

  长盛:了解他的风格了吧,这是一个在两个人的环境之下永远不说话,在五个人的环境下只说一句话,在五百人的环境下能说一天的人。我怎么介绍您的身份呢?

  梅荫:清华科技园的主任,清华大学教授,我们的任务就是扶植帮助在科技园里的中小企业能够快速成长,这个话题就是我们接下来谈的第三个话题,我们怎么样迎接和挑战未来。

  长盛:有请我们第一轮嘉宾,首先是北京用友软件工程有限公司总裁邵凯。 北京点击科技有限公司总裁王志东。 搜狐公司首席运营官龚宇。

  长盛:我们嘉宾主持刚才说了,本来预备了很多游戏。

  梅荫:按传统规矩来,你那三段都有游戏,播出去少一段,大家有意见了。

  长盛:这一段没有游戏,你直接问吧,给梅总规定的是给大家提问,一定要难住大家,对王志东出于保护的原则,不问他跳槽的事。

  梅荫:这又是出乎原来的安排了。今天本身就是对话,先向三位嘉宾介绍一下,因为我们今天大家回头看这个题板,这是中关村海淀园发展二十年的系列对话,你们坐在这儿已经进入了第三段,第一段是上午与改革开放对话,我们有一些老同志上午在那儿忆苦思甜,当初怎么怎么苦,怎么怎么难,这是真的。

  我虽然没有经历过,也是在旁边的见证人,确实比较难。下午的前半段大家比较风光了,讲今天怎么发展,怎么成就。我们今天的任务,我们今天三位嘉宾的任务,不是说我们过去多光荣,我们今天做得多好,我们要展望明天。中关村科技园区海淀园已经走过了二十年的发展历程,再往后看二十年。2028,你们从自身的角度,从自己企业的角度,然后还不限于从自身的角度,不限于从自己企业的角度,每个人推测一下二十年之后应该是什么样。

  王志东大家可能知道,王志东应该是刚才自己说,在中关村成长起来的,在海淀成长起来的创业家,企业家,现在是在第二次创业。今天我也隆重介绍,今天王志东穿的衣服是他的正装。

  长盛:我们能问一下你的便装是什么风格?

  梅荫:便装是打领带。王志东的名片上身份是酋长,就管奴隶的那个酋长,我们也想知道王志东对自己的酋将来是什么样的设想?

  王志东:谢谢。我简单说一下,其实我跟中关村的关系是刚才说了,我是在中关村长大的,因为我是84年就来到中关村,来北大读书。88年中关村科技园区成立的时候我毕业,然后二十多年一直在村里,所以我说在中关村长大,然后后面做了很多的事情也一直在中关村,对中关村很有感情,而且我估计呢,可能将来我养老也还会在中关村,因为买了房子也还在中关村。所以跟中关村谈过去也能谈,谈未来也能谈。

  我们今天的主题谈未来的话,当然我想从过去开始,其实在二十年前,或者二十多年前,我刚刚来到北京,来到中关村的时候,我那时候看中关村是什么?那时候看到中关村就是代表了未来,代表了中国IT业的未来,代表着向我们工程师,想创业的工程师,想创新的工程师的一个未来。所以了,在当时是中关村吸引了我,也决定了我为什么到了中关村之后会转型,由硬件转到软件,后来转到互联网,也决定了我毕业之后没有去大的国营单位,没有出国,没有回老家,而是留在中关村,因为我认为中关村代表着未来。

  后来所有的创业,从中关之星开始,到后来的四通利方,新浪网,我还会选在中关村,原因一样,我相信中关村就是代表着未来。

  当然了从今天开始,我们回去作总结过去二十年中关村的历史地位,我觉得这是大家不言而喻的。它的确在过去二十年里面引领着整个中国IT界的发展。我们也相信或者说期望中关村在未来二十年,继续能够引领着中国IT业继续发展。不仅如此,过去二十年中关村最大的贡献,带领着中国IT界走向了国际,跟国际看齐,所以中关村成长了联想,成长了新浪,成长了百度,成长了用友,有很多已经有国际影响力的公司出来了。

  但未来二十年,我们要怎么办呢?我就觉得从我个人的期望来讲,过去我们是带着中国看国外,看企业;那未来二十年,我真正希望的是中关村,或者说过去我们说中关村叫中国的硅谷,未来二十年我希望中关村成为世界的中关村。也就是说中关村成长的企业,不仅仅说我们在国内能创造影响力,我们能把国外的技术也好,产品也好,资金也好引到中国来。

  我更希望中国在中关村的未来,它的企业家,它的企业,他能够对世界的IT界能有所作用,有所贡献。就跟我们现在在谈起一些国际的IT企业,谈起微软,谈起苹果,谈起戴尔,谈起谷歌,他们不仅自己挣钱了,更重要的对企业有自己的贡献。

  到现在为止,中国的IT界没有这样的贡献,我希望在未来的二十年中关村真正能够有这样的贡献,能够在国际上,在整个世界的IT产业里面能够发挥自己的作用。而我最最不喜欢,或者不愿意看到的是未来的中关村成为今天的蛇口。因为大家都知道,它可能是改革开放原来的一个最领先的一个标记,但是今天过来看,也许它历史地位已经完成了,那我想中关村一定不会这样的,中关村将来的路还很长,而且我们相信它一定能成功。

  梅荫:每个人说话不超过三分钟,我们请邵总就这个话题谈一下。

  邵凯:我觉得刚才志东说话的时候,让我回电影一样想起中关村二十年的纪录片。我也是88年的时候入村的,当时卖电脑,做机器,后面做程序员,一直写程序。现在跟我的同事在写程序。二十年的事情,过去的二十年被今天上午和中午讲得差不多了,未来二十年我想刚才志东提的要求非常好,我实质上在为这个要求工作。我想有很多过去的事情发生了,蛇口和中关村有多少差别呢?一会儿我们区长会讲。我感觉到中关村需要有一点内容。

  我们内容是什么?我们内容越多越复杂,可能我们中关村会存活得越长久。有一句话对我自己来讲,二十年来指导我的一句话,曲径可能就是捷径,如果事事想占便宜,走捷径,传得很快,一夜暴富,很多人这样想。如果你的想法不是这样的,我的价值有多少?我能多做一点价值出来,贡献给这个社会的话,你就会不断挑战自己,你的积累会越来越多,能量会越来越大,你会把短视的人甩得越来越远。所以我憧憬中关村未来二十年,是一个有内容的,有内涵的,企业是有门槛的。不是这种叫做投机行为的,或者一夜暴富的类型。

  所以很多人谈,包括梅老板也谈,很多公司上市了。我有不同的观点,企业上市可能是一个手段,或者不一定一定要采取的手段。因为上市是融资,融资的目的是为了发展企业,如果上市的目的是为了让原始股东退出。

  梅荫:我打断一下,我指的是达到一个台阶。

  邵凯:不是短期的,个人的积累,而是长久的。如果中关村有持续二十年,三十年的企业的话,我想中关村不是二十年了,是二百年了。

  梅荫:刚才这两位说得非常好,实际上描绘了中关村未来的一个深层次的东西。我们将来中关村要达到一种什么样的境界,非常好。第三位龚宇,这是搜狐的COO,首席运营官,他们两个在中关村二十年了,你有什么标榜的吗?

  龚宇:我87年进入的,在中关村待了九年,离开了九年,然后又回去了,是这样,对中关村特别有感情。言归正传说到今天的话题,我今天特意注意了一下标题,中关村科技园海淀园,特别强调了科技园,海淀园,因为这个活动是区委做的,因为中关村科技园已经变成了符号,还有其他几个园。强调这件事,其实我觉得倒可以不强调这个事,为什么?

  这是海淀区的光荣。因为中关村变成了中国科技,IT科技创新非常强势的符号。无论在国内还是国际上,虽然在国际不是一个强势的符号,但是已经被人知晓。我的话题是未来中关村二十年之后,这个符号还会继续扩大它的范围。

  落实在哪儿?从行业角度来讲,不仅仅是IT行业,而是发散到其他的行业,比如新媒体,娱乐、艺术、生命科学等等方方面面,变成中国的,不止是海淀区的,变成中国创新的符号,甚至是全世界创新发源地的符号。

  涉及到两方面,一方面是人,一方面是企业。现在在台上的,我不太清楚邵总和志东的学校,我是清华的。我希望有更多的学校进来。

  梅荫:邵总哪个学校毕业?

  邵凯:西安电子科技大学。

  龚宇:应该全国最优秀的毕业生在这个区创业,创新。而且不光是理工科的,应该还有人文的,有其他方面的。然后甚至是全世界优秀的人才,优秀的学生都进来。二十年以后变成这样的地区。再说企业,创新企业,当然大企业很光彩了,无论税收,还是自己的盈利状况,还是品牌方面都比较光鲜。但是这种行业,我们最核心的价值其实不是大企业,是创新型的小企业。任何一个小企业都可能把大企业扳动,扳倒。

  我们虽然在互联网行业数一数二,但是每天诚惶诚恐,都在观察每一个细小的发明。非常担心三个人,甚至一个人的公司,三年之后动摇我们的基础。这种事太容易了,对于这种行业太容易。所以一方面是优秀的人才汇集在中关村这个符号上。另外是更多的企业,不光是狭义的IT企业,在这个符号之上发展起来,这是我对二十年之后中关村的一个认识。

  长盛:有一位嘉宾刚刚赶到,AMD副总裁潘晓明先生在台下。

  梅荫:创新成本最高的地方,一定是创新效果最突出,最明显的地方,所以我们欢迎潘总。创新的第二个特点是不穿西装。

  潘晓明:不好意思因为堵车,从中国大酒店赶来,又多了一个清华的,我也是清华的。

  长盛:展望二十年以后的中关村应该是什么样?

  梅荫:你待会儿也展望。刚才前几位嘉宾说得比较好,从比较深层次的角度来说,而不是一般的描述GDP,企业规模。我想有一个问题,就是咱们待会儿看能不能顺着我的思路,大家往下走一点,也可以批驳我,可以反对我。从自己本土的创意企业可以说,外资的大号的也可以说。

  我觉得我们今天不管是中关村还是海淀,已经具备了高新技术企业成长的非常好的环境。你有一个很好的想法,通过资本市场,通过方方面面的资本的整合,可以把一个想法做成公司,上市是某一个阶段的标准,并不是成功了。有了自己的品牌,有了自己的产品,有了自己的声誉,当然也带来了丰厚的利润。

  今天中关村这种能力很强,中关村海淀园18000家企业,四千亿的总收入,不算小的,这是今天的成绩,我总觉得不够味,缺什么?缺像刚才志东说的,能不能中关村在世界构成影响。刚才邵凯也说,你这个企业能不能真正有内涵,龚宇说你创新企业能不能对今天的天字号老大构成威胁,我觉得没有。

  在未来的中关村,中关村描述自己的定位,中关村要成为什么?要成为世界的创新中心。我们现在公认硅谷是世界的创新中心,硅谷除了涌现各种创新源头之外,也就是中关村把一个种子变成苗,把一个苗变成树,还没出参天大树。能不能展望一下,中关村未来二十年,我们仍然找人开论坛,没出天字号的,总不过瘾,和世界创新中心的地位不对称,不对应,能不能顺着我的思路往下说说,怎么样成为参天大树。

  我想请教一下潘学弟,潘总,在座的知道AMD的请举手,70%不错。我现在想问AMD什么问题呢?AMD是从美国来的半导体公司,从全球来说也足够大了,是十强。因为我最近刚查了一下半导体企业第十名就是他。但是跟老大还差了一大截。老大是他的五到六倍,我想问一个什么问题,你今天AMD如何挑战英特尔,如果AMD挑战不过去,我们中国的做半导体的,比AMD小的多的公司,最后怎么变成AMD,变成英特尔。这个问题能不能找出一点文化上的,方法上的,还是整合资源上的,还是政策什么的,能不能找出点招,中关村未来出AMD,出英特尔。

  潘晓明:谢谢大家,我当时加入AMD第一天的时候我问同样的问题那时候基本只有5%的人知道,现在我看大家基本有70%以上了。谢谢大家,刚才梅老师问的问题非常好,我跟大家分享,这就是我为什么加入AMD的原因。我清华大学毕业以后,研究生毕业以后,我去了摩托罗拉公司,干了十四年。在2004年的时候,当时摩托摩拉公司的总裁,跟我讲小潘愿不愿意加入AMD公司?我说AMD公司,我知道确实是第二大的做X86的公司,但是AMD公司还能生存吗?按理说应该很快死掉了。大家全都知道英特尔。

  后来郭总跟我说了几句话,我觉得确实让我非常热血沸腾。因为回顾以前AMD的确是一个追随者,X86在这个行业,PCX86只有两家,以前有十家,那八家全阵亡了。人家做什么,我们做什么,没有东西。但是后来因为AMD靠着一股倔强的精神从DEC公司我们挖过了一些做阿尔发非常强的小组,我们靠着创新,不断地创新,靠着创新一下我们就抓住这个整个技术发展的软肋。

  因为大家知道,PC发展到一定程度的时候,当时走到32位的时候,英特尔认为32位的计算已经够了。他走的另外一条路,就没有走X86这个体系。我们的总裁从DEC过来的时候,他看到了目前32位一定要往64位发展,而且32过渡到64位一定要平滑过渡,我们靠着创新,在基本上小于市场份额10%的情况下,我们一下脱颖而出,所以从一个追随者,到一个挑战者,最后变成了一个技术的领导者。当时我听到这个消息说,这家公司肯定有希望。

  第二我个人感觉就是人才,一定要有最好的人才,才有可能创新。所以一个是创新,一个是人才,从这两个感受来讲,我们当时很多摩托摩拉的老同事,我们认为第一代外企的黄埔军校在摩托摩拉,我当时加入了AMD公司,希望给这个行业带来一些变化。

  的确在PC的行业里,靠着创新的精神给行业带来了特别大的变化。让中关村好多我的合作伙伴像联想、方正、同方、曙光这样的公司,更有博弈的权利,同时加大了他们创新的能力。他们过两天会发布一个真的让我们民族感觉到自豪的一个东西,就是超级计算机。那时候我们的确在这个里面帮助了曙光推动这个创新。

  所以回到梅老师的话题,我觉得如果中关村的未来二十年,如果看过去,看以后的话,我觉得我们的企业,自己的企业一定要做到这一点,要有自己创新的东西,要有自己的人才,有这两个就够了。(掌声)

  梅荫:我觉得说得非常好,就是在市场竞争中如何挑战老大?这可能是将来中关村的企业下一段,你想进步的企业,就想趴在这儿卧倒的过舒服日子的不算,想当老大,想挑战老大的应该从深层次考虑问题。

  我觉得潘总说得非常好,一个是创新,一个是人才。由于AMD的精神,实际上在很大程度上制衡了老大。就是刚才潘总说了,原来十家,八家已经死了,就剩一个第二名跟老大在这儿打。非常不容易,设想一下如果没有AMD,这个芯片市场是多么黑暗。所以AMD也为全球,甚至抑制老大做出了非常大的贡献。我想中关村的企业,待会儿这几位企业是不是从AMD挑战老大的话题上,我们谈谈自己,你当酋长,你的行业老大是谁?

  你做软件工程,软件外包你的老大是谁?你有没有挑战老大的决心。或者搜狐,搜狐自己是不是也是行业老大,他去挑战谁去?或者怎么样,在几个老大过程中,把别人甩开,把别人拉开,你们随便谈,三言两语都行。

  长盛:这次从中间开始。你的挑战目标是谁呢?

  邵凯:这个很有意思,要想挑战老大,找对手像AMD好找,找英特尔,惠普找IBM,我们老板王文京一直在说,我在用友负责软件工程。

  梅荫:不限于今天的企业的事,我们从理念,从制度,从文化上探讨,不必受本身的局限。

  邵凯:实际上一个商业社会,有的时候也要考虑一些你的目的是不是一定要打败对手,你的目的是为客户?为产业,或者是我们为整个的民族。当然了还有外企。假如说为民族产业,对我们来讲,我们挑战够不到那一块,太小,我们挑战我们自己。我们有没有可能在某一个客户的服务方面,我们比IBM强,要想有这种想法,就要分析32位和64位技术型的内容了。

  我刚才讲内容,如果不知道你比IBM什么地方可能会强,不要挑战他,怎么分析呢?一个IT的行业,实际上区别于其他传统行业,你是未来,我是传统,因为我做软件工程,你搞概念,你的概念比较好用。实际上IT无的进步是一种技术的进步,可以改变某一个客户。IBM是一个硬件公司,不是IT服务公司。用友软件工程是脱胎于用友软件股份做软件的公司,做产品的公司,用这个能力去做客户的个性化IT服务,我们不是硬件公司,也不是搞审计的,不是搞产品的,我们定位非常专一。

  假如一个人,一个企业专注于做一件事情,而不是靠别的可以依靠的产品和历史支持你今天的发展的话,你可能找到企业创新的一路。用友从几个人发展到一两千人,为客户创造的价值,源于我们没有去干别的,没有倒光盘,没有倒硬件,没有什么都干,没有很低端的东西。谈到创新的时候,我们可能走这样一条路,用现在的技术,现在的观念发现客户未来的需求去满足他,而不是瞄准现在的东西去做得更好,这是我个人的观点和用友的实践。

  梅荫:实际上你这种做法本身也是对那个行业,那个领域今天的老大,和今天老大掌控的这种模式的一种挑战,实际上还是挑战。

  邵凯:还是好斗。

  梅荫:都不好斗这个世界怎么发展。

  长盛:即便对于龚宇来说,也需要你说一说好斗的一面。现在已经是老大了,王志东已经不在了,可以谈。

  龚宇:关于挑战老大的问题,我觉得分狭义的还有广义的区分,暂时分一下。从公司策略,从企业的发展策略来讲,非常狭义的目标,对于搜狐来讲,从成立、上市到之后的若干年来讲,非常明确的一个目标是新浪。因为从上市大家都非常公开的,公正的知道公司的业绩以后,搜狐处于弱势状态。但是这种情况今年一季度出现比较大的变化,搜狐现在是排第一位。在同样商业模式的情况下。

  但是在欣喜之余其实我们突然感觉到,其实也不是突然感觉到,前几个季度就会发现,这种超越,这种欣喜只是一个表面现象。更多的是分析原因,分析未来,分析更广阔的视野去看这件事。我还没说广义,狭义就要这样想。

  首先你看利润构成是什么?细分发现我们在传统的网络媒体业务上还是弱于新浪,我们的超越来自于我们一个创新,对于搜狐来讲一个创新业务,一个网络游戏天龙八部,虽然网络游戏本身行业,全行业角度来讲大的创新现在不存在。但是这个游戏本身狭义的创新还是有的,正是这种狭义的创新上我们取得这个业绩方面的收入,导致整个公司的位置发生变化。

  很快这种喜悦过去之后,发现在狭义的竞争对手范围内还有,而且这个对手不在我们身边,是在咱们祖国南边的某一个城市,发现那个竞争对手更强大,不管它的收入是比我们多还是少,网络广告收入只是我们的几分之一,但是未来的潜力让我们不寒而栗。

  这只是一个狭义的,但是还有一种挑战,又是说到刚才那个话题了,在这种行业里面,这种挑战虚无缥渺。我们特别担心,诚惶诚恐地担心,某一个小企业,等我们发现他的时候没在意,但是一年之后发现对我们构成严重的动摇这种竞争。事实上现在有些企业,就现在已经在国内是顶级的这种新产业的企业,搜狐当时发现了,没在意,甚至谈过收购,甚至差几十万人民币。人家突然爆发起来,成长起来,这种是存在的,我觉得广义方面的挑战更大。

  梅荫:龚宇站在搜狐的角度,站在今天已经是行业老大的角度后脊梁发凉,大家注意,他刚才在第一段描述未来,和挑战老大的话题都谈到这个话题,我顺着你的话题往下说,因为小企业的成长,中关村、海淀如果将来变成全世界的创新中心,一定是小的企业源源不断产生,一定是小的对大的构成未来,你们将来在收购、并购、重组,自身做大做强,在这方面搜狐有没有下一轮的想法,或者不限于搜狐,你觉得做大做强,做成世界级的公司。你说完之后,志东说。

  龚宇:我说我的背景,我最早做焦点房地产网,当时要跟搜狐、新浪竞争的。竞争了三个月发现根本不是那么回事。我处处弱小,人才招不到比搜狐、新浪优秀的,所以我们就做专。03年底的时候,做房地产业务比较专,搜狐大吧,干不掉焦点网,最后按照通常的办法,那就买吧。对于我来讲,对于我的投资者来讲,这是一个机会。从商业角度的机会,那时候进的搜狐,一晃四年多了。

  作为搜狐的利益方代表也去谈过收购,也有小的案子收进来。这个话题总是连在一起的,看什么样的价值了。刚才开玩笑,说搜狐是不是要收新浪,一般开玩笑或者吹牛的角度来讲不会收的。

  为什么?从财务角度可能会讲,但是这种行业,这种1+1=2是亏的事。如果我经济足够大,我收南方的某一个网站,如果我巧的话,我聪明的话我不用花很大代价的话,我找一些有价值的创新,成功率不一定高,10%,20%我乐死,5%我就了不得。

  所以这是我的一个认识,当然这个认识是比较狭义的,关于收购方面的,如果狭义的,我们这种新媒体的角度,如果再扩张,扩大到全世界这种范围内,这就是更大的话题了。

  梅荫:因为收购的话题,我们讨论未来躲不掉的话题。因为一个公司如果顺着自己的轨迹、曲线往下走,就算年20%,30%增长持续下去不错了。你不能总50%,60%,你今天在世界上排第一百万名,你什么时候能排到第一方针去早着呢。收购话题是躲不掉的,我们看到中关村这些企业,海淀这些企业真不错,倒塌三五年,弄个几百万的利润,大一号的公司做几个亿,过了三年看他还这么大,怎么办?志东。王志东应该对资本运作,兼并收购和怎么样做应该是最有发言权的。

  王志东:并购其实只是经营手段之一了,这个手段就是有时候很好用,但是有的时候会杀了自己。从案例上来讲有很多正方、反方的案例都会有。我更喜欢回答你第一个问题,一开始问的问题。就是怎么去超越老大的问题。

  台上刚才说了,有三位清华的,我是一位北大的。

  梅荫:别提了,清华的创业成功也不高。

  王志东:我想讲,经常有人认为我是清华的,尤其在清华科技园之后,其实在北大,有一个很重要的一个学风,或者思路是什么?从蔡元培建校的时候就提出了兼容并包的思路。其实在这个思路里面在我们上学的时候体现得非常清楚,就是说每个人不一定非要去争那个第一,去争那分数的第一,或者什么样的第一。每个人都可以当第一,每个人可以找到自己的长项,找到自己擅长的领域,在这个另外当第一。

  我们同学有学习得第一的,有乐队跳舞得第一的,有找女朋友得第一的。我觉得这个世界本来是多元的,做企业也都一样。你从整个大的行业来看,不是像AMD去挑战英特尔,这种挑战老大,找准一个敌人全力竞争,这种故事有,而且也不少。但是有很多故事,我同意刚才邵凯讲的概念,就是有很多成功的故事,并没有去非要给自己树一个敌,而是给自己找着另外一个方向。这样的话,错开来之后,你会发现其实你成长的机会更大。

  最典型的一个例子像谷歌,现在微软把谷歌当作最大敌人。其实谷歌发展的时候并没有把微软作为对手,也没有刻意模仿,跟微软做斗争。他坚信自己的理念,他觉得自己找着了一个很好的商业模式,然后努力把它做大做好。做成老大之后,那个完全不沾边的人,都是把谷歌当成竞争对手了。我觉得回过头来说中关村未来的发展,中关村在过去二十年,我们习惯于先找个老大,找个目标,联想也好,四通也好,都是把IBM当作自己的对手,当作自己的榜样。在中国的很多公司都是找一个榜样,学习的对象发展起来。

  在开始的阶段是需要的,应该的,因为太落后的时候先引进是需要的。未来二十年如果我们真要做世界的中关村的话,我觉得中关村精神是创新和创业,创新和创业里面,我们要对这个行业有所贡献的话,你挑战了老大,找着一个行业,把这个行业打烂了,中国人最擅长做了,这个没有贡献。

  最有贡献的是,应该找着一个真正的创新之源,找着一个面向未来的技术也好,产品也好,找着之后,集中精力做出来。这条路可能很危险,成功机率不是很高,但是我觉得很值得。如果中关村未来二十年要达到我们的目的的话,这个是必经之路。

  梅荫:我再问你,你说过去以中关村都拿硅谷当标杆,说我们是中国的硅谷,你引申一步,二十年以后,我们跟硅谷没什么关系,我们是世界的中关村,或者美国人说,我们是美国的中关村。你说达到什么样的状态,才是世界的中关村。有几个重要的标志点?

  王志东:最重要比如说我们有各个领域的分析师,投行的分析师,还有很多独立的调查公司等等。他们在研究,从整个行业范围,在研究一个领域,研究一门技术,研究一项应用的时候,他们可能会指出,归类出某种类别,会谈这个IT产业产品一次革命,这个革命的领导者是谁。经常会有这样。比如说谷歌上来很多人在分析,谷歌是给产业带来一种革命。苹果给产业带来一个革命,微软当时也是对一个产业带来革命。

  在未来二十年我想第一个标记是说,我们自己也好,别人也好,用独立的眼睛来看整个世界IT产业的时候,如果说我们真的有人来分析,这种模式,这种技术,这种应用,这种状态,它的确是由中关村产生而且蔓延出去的。这样的话,对IT产业真正有贡献了。我觉得这是一个我认为是最根本的。

  其他的一些标准,可能大家比较一下,进入世界五百强有多少个,然后百万富翁,亿万富翁有多少个,我觉得这些都是表面,表面的一些现象。我所看重的是中关村对这个产业的贡献,影响,这一点是最根本的。

  梅荫:我是觉得,咱俩对峙一下。你说得非常对,真正的贡献应该是对产业,对行业,对技术的这种贡献。但是贡献的体现出来,我觉得体现的标志之一,是应该出大公司。因为市场是非常非常残酷的,我刚才龚宇说小公司可以让大公司后脊梁发凉,但是大公司回头把小公司踩死也不难。

  在很多环境也不难,所以小公司成长的环境比大公司成长的环境还要恶劣。小公司要想保护自己,就是逐渐变大,变强,否则太难了。你顺着自己的轨迹走,还没有达到你的境界呢,对技术真正有内涵的贡献呢。

  王志东:这个您说得很对,这就是硅谷之所以成为硅谷最重要的原因。硅谷整个的产业环境,它能够让一些真正有创新意识,真正有潜力的公司能够发展壮大,它能够避免被一些大公司踩死,这是硅谷最重要的原因。十年前我参加过一个论坛,那时候我三十岁,当时没有谈互联网,谈中国的软件业,当时我提出一个观点,中国的软件产业的发展,重点是发展两头。一头是巨无霸,航空母舰,大型的公司,拥有足够的组织能力和攻防能力的大公司。比如在美国有微软,有雅虎,有IBM,有惠普等等大的航空母舰,这是一个。

  第二头就是要有一大批的中小企业,甚至微小企业。中关村乘十差不多。在硅谷两三个人的公司很有活力,中国政府比较习惯把一个中小企业出头的公司把他扶强扶大,其实我觉得中不溜的公司最不应该管。从产业来讲,未来两头怎么形成,这其实是中关村未来二十年发展非常重要的话题。

  梅荫:我非常荣幸,因为王志东说完最后一句话,我觉得我们俩观点是一样的,我非常赞成他这个,将来的中关村,一方面是层出不穷的小公司,小公司有创新的能力,另一方面得从小的变成大的。我前面问的问题是什么?就是中关村小的这头已经有了,大的还没长出来,不是小的越多,就一定能出大的。一定中间有一个机制,能从小的变成大的,你既然赞成两头,咱们的话语是一致的。

  长盛:你觉得现在的台上,这边不算了,这是美国人。

  梅荫:你搜狐今天已经是国内老大,他这种呢,是中文的门户式网站,理念和概念不大是全球性公司。除非我们将来中国强大到全世界都看中文。现在看还得有一段呢,有多长时间不知道。搜狐等大家都看中文的时候,将来有可能全世界最大的。现在也是全世界最大的中文门户网站。

  用友是在一个细分市场里头,实际上不是确定一个假想敌,而是在今天的方方面面,每一个方面我做了创新,每一个方面我做了挑战,这就是今天的行业老大。所以我觉得意义都很好,今天大家的角度虽然不一样,我们的潘总是美国公司,他和老大的竞争关系,他也很不容易。他在跟老大竞争中能够坚持住,本身就不容易。所以我对他这种,在这个行业竞争中AMD的精神,也是值得中关村非常多的创新企业学习。也希望中关村企业先先得成长成AMD。

  长盛:给大家提问的机会吧。

  听众2:我想问一下二十年之后,中关村能有多少企业走向世界,在世界舞台上有一席之地。

  长盛:你这个问题他记住了,那个女孩。然后从两个问题中选一个问题回答。

  听众3:我想问一下各位嘉宾,刚才梅老师提到中关村目前定位在未来规划中要做世界的创新中心,那么如果假设二十年后我们能够成为世界的创新中心,从今天这个时间点看来,中关村最缺少的是什么?

  长盛:邵凯回答。

  邵凯:我认识她,她是我们的领导,她是民营企业家协会的领导,我觉得缺少的就是这样的机构,创新的点子很多,技术很多,把它综合用起来,发挥它的价值,回报这个行业的话,如果没有人聚集、整合这个创新,创新是没用的。即使十万个,百万的公司琢磨出点子出来,没有能力放大是没用的。

  大公司能不能把小点子整合出价值回报社会也不一定,因为大公司得把它打死,不让它出来,让老点子继续占领市场。需要把自己的定位面向社会,客户群,为了客户价值的增值,你不断找方法这样的公司,这些公司非常欢迎创新的点子出来,加入一个新的组织,然后可能产生一个新的行业,新的大公司。这个难度很大了,我觉得当兵好大,当军长很难,没有能力把很多人聚集在一起,搞一个大的战役。中关村真正缺的是真正能够组织这些创新的人,和创新的点和价值变成一个新的企业的这样的一群人和一个机制。

  龚宇:缺什么,我想半天什么都缺。缺人,搜狐有两千五百人,新招五十个人,累死、急死我,招不到合适的。每天简历有几百封来,但是不对路子。还有很多细小的地方,缺房子。中关村的房子多贵啊,我们旁边的房子接近三万,很小的楼盘房价要达到四万以上。

  让我们正创新的人买这种房子怎么买?不可能。然后还缺简单的酒吧和茶,北京喝茶的地儿很奇怪,不像南方的地儿五十块钱喝八个小时都可以。创新的咖啡厅也找不到,星巴克全是人,找个座位都难,挨得很近,你要有心能听到他们的核心机密。

  长盛:以后找一些公司解聘的消息,或者一些创新的想法,就找星巴克。

  龚宇:我净是抱怨了,可能这是一个综合性的问题,像金字塔一样的。刚才说的,有顶级的事业级企业一定有座,有18万个企业,才能有顶级的企业,如果解决顶级的企业,可能一大堆问题都解决了,金字塔自然高起来了。如果政府只扶持某一个企业,待不住,立不起来,也高不起来。

  长盛:AMD再把您刚才两个问题挑一个,我觉得哪个问题你回答似乎都不太合适。

  王志东:我还是讨论缺什么的问题,我觉得这样,中关村如果真要变成未来二十年的话,还是缺少一种精神,缺少一种二次创业的精神,缺少一种能够鼓励大家把中关村推向未来二十年的这样的一种气氛。二十年前,中关村是靠所谓打破铁饭碗这样一种创新,当时的创新创业呢,是一种冒险,但是大家满怀激情地投入进来了。今天我们又出现很多铁饭碗了,做网游很赚钱,现在有一批创业者,已经安于做一些能够随大流的,能够挣小钱,挣快钱的创业模式。

  这种模式可能还能够吃几年,但是如果从中关村角度,我们缺乏一种引导,缺乏一种鼓励,缺乏一种机制,或者缺乏一批这种人,能够面向中关村未来的十年,二十年,有一种新的创业、创新的精神,在挑战世界,挑战产业这样的一种领域上面去发展,而且我们从媒体,从政策,从产业配套,从投资各个方面能够给予支持,我觉得中关村缺的就是这样一种精神。(掌声)

  邵凯:本土企业现在做的,尤其像中关村,像联想做得多么成功,曙光非常专,只做服务器,不做别的,所以我同意刚才几位说的,在某一个行业做强做大是可能的,不是不可能的,只要有耐心,有坚强的精神就可以了。

  长盛:谢谢。我们中关村论坛的第三场论坛与未来发展对话现在告一段落,谢谢各位。

 

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